Max0010

Le soucis est que sur CoD tu retrouve justement beaucoup cette mentalité (j'y ai pas mal joué aussi il y a quelques années). Beaucoup de glitch, de tricherie sur un jeu qui est déjà très simple et permet de le pratiquer en casu à n'importe quel moment.   Les jeux modernes, pour la plupart, sont à l'image de ce que la grosse majorité des joueurs en attend. Bien-sur il y a des exceptions et il reste encore quelques studios de développement qui arrivent à trouver un éditeur qui est prêt à prendre le risque de ne pas suivre ce chemin mais très peu arrivent à sortir de cette machine à fric exponentiel et pour l'instant inébranlable, qu'est devenu le jeux vidéo.   Il reste tout de même pas mal de jeux qui arrivent à trouver un juste milieu assez correct et, au final, il ne manquerait pas tant que ça à GTA pour en faire partit.   A plus.

Salut.   Mais je n'ai jamais dis que ce n'était que des joueurs de CoD mais une grande partie et ça fait une sacré différence lol. De plus sur CoD il n'y a pas que des crétins non plus ^^.   Sur tout les jeux ont retrouve des "bons" et des "mauvais" mais c'est évidemment du coté des jeux grand public à accessibilité simple qu'on retrouve le plus de "mauvais" et CoD en est un des meilleurs représentants. Ce n'est pas pour rien que la plupart des mioches, ou adultes peu évolués, juge encore via le ratio victime/mort alors qu'il n'est en rien représentatif du niveau d'un joueur sur GTA la plupart du temps. Ce ne sont pas ceux qui viennent de WoW ou autres qui donnent de l'importance a une stat aussi insignifiante que le ratio dans un GTA ^^.   Mais je vous rejoins en disant que c'est la communauté GTA tout simplement car son identité est belle et bien faite à l'heure d'aujourd'hui et elle ne changera probablement jamais dans le bon sens ^^.   A plus.     Edit: Pour la promo de 25% c'est 550 000 environ (j'ai plus le chiffre exact en tête) pour ceux qui, comme moi, ont achetés la T20 en premier ^^. J'ai bien fais de vendre l'Osiris pour l'acheter lol.

Salut.   Il y a de l'idée dans vos propos et des choses très intéressantes mais nous savons tous que Rockstar ne "compliquera" pas sont jeu pour le rendre plus profond. La communauté GTA est en grande partie la même que celle de CoD et donc chargé de joueurs qui ne veulent pas ce prendre la tête et préfères jouer à un jeu simple d'accès qui ne demande pas de s'investir dans un ensemble de statistiques qui influeraient directement sur l'économie du jeu au quotidien.   Le vrai problème sur le fait que GTA manque cruellement de profondeur vient de la mentalité de Rockstar à toujours vouloir satisfaire la majorité qui est constituée, en grande partie, d'enfants "prépubères" qui ne devraient même pas êtres sur le Online (au passage à insulter tout le monde à tout vas pour rien) et qui ne comprennent que le langage "tuer, tuer, tuer, faire du fric, faire du fric, glitch, glitch glitch, faire chier le monde, faire chier le monde, nique ta mère gros bâtard d'enculé" (désolé je sais ça pique mais c'est ce qu'on prend à longueur de temps lol).   Ce que Rockstar n'a pas compris c'est que ce choix est directement lié au fait que la classe de joueurs qui cherchent autre chose que de passer tout son temps à tuer son prochain, ait à moitié déserté le jeu très rapidement ou ne s'y est pas intéressé.   Je ne dis pas que c'est toute cette classe de joueurs puisque j'y joue encore et je suis loin d'être le seul, mais il faut quand même admettre que nous avons du nous adapter et que nous sommes devenues beaucoup plus "méchants" et "assassins" que nous l'étions à nos début à force de ce faire flinguer juste parce que tu passe à coté d'un autre joueur ou quand tu fais tes courses dans un magasin (pensez à vous mettre en passif avant si vous pensez y rester plus de 2 min ^^) lol. Il m'arrive encore d'avoir de la pitié car je suis quelqu'un de gentil de nature, mais dans 90% des cas je le regrette car je finis souvent avec un chargeur dans le buffet mdr.   J'espère qu'un jour Rockstar me donnera tord et changera son fusil d'épaule car il y a encore beaucoup de potentiel réalisable qui n'est pas encore exploité dans GTA. Quoi qu'il arrive je pense qu'ils nous faudra surement attendre encore quelques années que GTA 6 Online pointe le bout de son nez pour voir la direction que Rockstar aura choisit.   A plus.

Salut.   Pour le Liberator et la Sovereign si vous les avez en vôtre possession il apparaissent toujours dans la liste des véhicules disponibles à l'achat mais pour ceux qui n'ont pas eu la chance de pouvoir les acquérir pendant l’événement, c'est malheureusement trop tard.   Pour l'idée de la revente d'occasion, même si cela demanderait surement beaucoup de travail à mettre en place, cela aurait été vraiment pas mal ^^.   Pour la comparaison avec wow qui est surement suite à celle que j'ai faite quand je parlais du fait que Rockstar devrait un peu plus s'inspirer du coté des MMORPG, je tiens à remettre en avant que je parlais du coté économique et social et non pas du gameplay de base.   Le coté communication et coopération ingame de GTA est catastrophique. Sans entrer dans les détails car je n'ai pas le temps de faire un roman, il manque beaucoup de choses simples dans ce domaine qui rendraient la création et la communication de groupe bien plus efficace et ferait que le jeu serait beaucoup plus sympa et la préparation beaucoup plus simple lorsque l'ont jouent en "pick-up".   Cela pourrait aussi apporter un gros plus pour les gens d'un Crew qui ont des problèmes avec le micro ou qui ne peuvent pas faire de bruit pour telle ou telle raison.   Et je finirais avec ce sujet sur cette recherche de joueur qui c'est déjà clairement amélioré, mais qui reste vraiment inefficace et incomplète par rapport à ce que fait en moyenne.   Sinon pour en revenir à la maj, la possibilité de pouvoir utiliser à nouveau l'appel rapide du véhicule personnel sans temps de recharge n'a malheureusement pas été remise. Grosse incompréhension sur ce choix complètement à l'opposé de l'esprit de liberté de GTA.   Le bruit du poing américain j'adore, le pistolet de précision pas très utile au quotidien mais vraiment sympa au même titre que son bruit très révélateur de sa puissance, les vêtements complètes très bien la première partie de la maj et les quelques tatouages ajoutés feront surement des heureux.   Comme je l'ai déjà dis, les maj GTA apportent, selon les attentes de chacun, toujours un peu de fraicheur sur la forme mais il est grand temps que certains secteurs, totalement oubliés depuis trop longtemps, soient au cœur des maj futures pour enfin modifier un peu le fond et redonner un nouveau souffle au gameplay de base.   A plus.

Nan je ne parle pas de la triche mais du fait que certains me font passer pour un chouineur ^^. Je n'ai aucune honte d'avouer que j'ai déjà glitcher pour mon confort de jeu du moment . Mais par contre cela ne serait jamais arrivé si l'équilibre de l'économie n'avait pas disparu au point de permettre au moindre clampin d'exploser une T20 sans ce soucier une seule seconde de son compte en banque.

Bah ça chaume pas ici lol.   Pour répondre à la question sur le fait de signaler des joueurs, ou avez vous vus que je le faisais pour des mec qui avaient plein de fric ?? Vous inventez vraiment des choses ou alors vous ne prenez pas le temps de bien lire.   Je n'ai jamais signalé autre chose que des moddeur/hacker qui ce la pète a faire chier tout le monde en mode invincible, ou en ce planquant sous la map pour ne citer que ces deux critères là.   Du moment qu'ils n’emmerdes personne, ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent je m'en tape littéralement.   Ensuite pour répondre à tout ceux qui persistent à me mettre dans le paquet des gens qui ce plaignent de ne pas avoir de fric, il faudrait que j'aille chercher le chiffre de mes gains d'activités et autres choses "légales" à faire dans le jeu histoire de vous décoller les paupières car vous ne lisez pas correctement ce que j'écris au point que je croirais presque que certains sont aveugles mdr.   J'ai environ 70 jours de jeux, ça vous parle ?? Vous croyez que je ne les ai passé qu'à trainer en mode libre ?? Vous pensez que j'ai eu un perso lv 311 et un 177 en passant mon temps à jouer de la bombe collantes sur des Adder et compagnie ??   Nan justement c'est tout l'inverse, je me fais défoncer à longueur de temps pas des bazooka car j'évite au maximum de les utiliser moi même car beaucoup trop couteux et en plus je préfère 100 fois les bons vieux battles à coup de guns et de fusil d'assaut.   En voiture je ne sorts la collante que si c'est un véhicule qui ne coute pas trop cher à rembourser, j'essaye de vendre un véhicule trouvé dans la rue tout les jours ingame et pour ça j'ai du apprendre à connaitre la valeur de presque tout les véhicule pour vendre les bons, etc, etc et ça c'est ma façon de jouer depuis le début et à part la période ou presque tout le monde était milliardaire suite aux nombreux dont des hackers dans le premier hiver du jeu, j'ai toujours joué comme ça.   Ce que je dis depuis le début et que vous ne sembler pas vouloir comprendre ou retenir, c'est qu'à force, faire et refaire toujours la même ;chose pendant des jours alors que parfois nous avons juste envie de nous lâcher sans que cela nous coute une journée de farm juste pour 1 heure de jeu, c'est usant et pas fun du tout.   Ce faire de l'argent en farmant c'est assez facile et je n'ai jamais dis le contraire mais le jeu ne doit pas ce résumer à ne faire que ça pour espérer pouvoir ce payer la dernière voiture à la mode en moins d'un mois car à moins d'avoir un temps de jeu journalier considérable ou de passer par l'option glitch, c'est exactement ce qui ce passera.   Je suis passé de la phase ou me payer une Turismo full tuning me prenait mon temps de jeu d'une journée à celle ou j'ai moins de dispo pour avoir autant de temps de jeu et donc moins envie de passer mon temps à enchainer ce que je faisais déjà il y a bientôt deux ans.   Dites vous bien qu'ils n'y a pas que des "nolifes" qui jouent à GTA et que dans leur cas le glitch est presque incontournable pour pouvoir profiter un minimum du contenu du jeu et ce lâcher en mode libre sans ce retrouver fauché à longueur de temps, à moins de ne passer tout leur temps qu'à faire des activités même quand ils n'en n'ont pas envie.   Enfin bref, vous ne m'apprenez rien sur comment faire de l'argent légalement dans le jeu et je l'ai peut être même beaucoup plus pratiqué que certain d'entre vous, mais ce que je ne comprends pas c'est le fait que vous approuviez aussi facilement les tarifs ingame qui sont en grande partie responsables de la détérioration de l'économie du jeu au profit des glitchers "pro", des modders et des hackers qui, même si c'était inévitable qu'ils y en aient, n'auraient jamais étés si nombreux au point d'en enlever le contrôle à Rockstar.   Rockstar sont peut être très très bons, mais sur le coté social et économique du multi-joueurs grand public ils ont encore beaucoup à apprendre et devraient peut être un peut plus s'inspirer du coté des MMORPG populaires et réputés qui pourraient vraiment les aider à aller enfin dans la bonne direction.   Voilà, maintenant vous interpréter mes dires comme vous le voulez mais les plus avisés d'entre vous, qu'ils partagent mon point de vue ou pas, aurons très bien compris que je fais ici un constat de mon assez grosse expérience sur GTA 5 et que je ne suis surement pas entrain de venir me plaindre.   Perso j'ai toujours réussis à m'en sortir financièrement ingame que ce soit en revendant mes biens, en faisant des activités ou, dans les moments de lassitudes, grâce à un coup de pouce d'un glitch et, même si comme tout le monde il m'arrive d'être impatient, j'ai toujours sus attendre de réunir les fonds nécessaires pour pouvoir avoir ce que je convoitais. Mais cela devient de plus en plus difficile de prendre du plaisir quand je dois me forcer à faire des choses que j'ai déjà trop faites.   A plus.

La triste vérité d'aujourd'hui c'est que de toutes façon les bannir ne changerait rien car la plupart trouvent toujours le moyen de revenir et tout ça est une perte de temps considérable pour Rockstar.   Par contre ce qui m'énerve le plus c'est leurs quelques tentatives histoire de nous faire croire qu'ils essayent de lutter contre tout ça mais qui au finale pénalise toujours plus les joueurs honnêtes comme ce fut le cas avec leur deux grosses maj l'année dernière.   A ce moment là j'aurai largement préféré qu'ils corrigent des bugs présents depuis le début que perdre leur temps a essayer de nettoyer et reprendre le contrôle de l'économie du jeu alors qu'au final tout le monde savait très bien que cela ne tiendrait pas plus de deux semaines, comme cela c'est vérifié par la suite.   La seule réponse à tout ça c'est de nous faire des maj qui prolonges vraiment l’intérêt du jeu et qui rééquilibre un peu la donne et ce n'est pas vraiment une réussite dans ce domaine avec les 2 parties "Du crime paie".   A voir par la suite si cette fois ce sera bien des maj sur le fond plutôt que sur la forme.

Si tu savais le nombre de signalement que j'ai fais en prenant même parfois le temps de laisser un commentaire pour les faire réagir. J'ai abandonné depuis longtemps car cela ne sert à rien et rien que le fait de ne pas pouvoir utiliser le signalement et le vote d'exclusion sur plusieurs personnes d'affilé, en dit très long sur l'inutilité du système malheureusement.

Parler des prix en rapport avec la maj n'est absolument pas hors sujet et faire un échange de points de vue absolument pas du troll.   Comme je l'ai dis je fais un constat, je ne me plaints pas. Et pour les braquages il faut déjà avoir un Crew toujours actif pour pouvoir les faire correctement et ce n'est plus mon cas et c'est difficile de trouver des gens qui correspondent à ce que l'ont cherche dans la communauté actuelle.   Perso je n'ai plus envie de m’emmerder à chercher donc je ne fais plus de braquage.   Et arrêtez de faire des amalgames entre les branleurs pleurnicheurs et ceux qui ont poncés des jours durant la majeur partie du jeu et qui font un constat de ce qu'il est devenu.   J'ai toujours défendu Rockstar quand la majorité des crétins ignorants les critiquaient alors qu'il n'y avait pas de raison de le faire et il est totalement logique que cela fonctionne aussi dans l'autre sens.   Une critique n'est pas une plainte et il serait peut être temps que tout le monde le comprenne.

Salut.   Étant un joueur qui n'utilise que très rarement les glitchs d'argent et jamais les autres (perso lv 311 et 177 monté par moi-même), la façon de jouer que tu viens de découvrir je la pratique depuis très longtemps et me retrouver à ne plus pouvoir me faire livrer mon véhicule personnel pendant 24 heures dans le jeu parce que je n'ai pas pu payer les charges du mécano, m'est arrivé pas mal de fois.   Comme toi j'aime ce sentiment que chaque chose que je fais pour gagner de l'argent me fait avancer mais quand tu vois qu'il te faut plusieurs missions juste pour payer les Kuruma blindés et autres Zentorno que tu as du exploser pour te défendre ou pour payer la mutuelle de ton Osiris ou Insurgent parce qu'une petite bosse, une erreur de conduite ou un PNJ qui te coupe la route t'ont envoyés dans la petite rivière du coin, au bout d'un moment tu verras que le jeu en devient beaucoup moins fun.   Le glitch est là et nous devons faire avec car les mentalités ne changerons pas et le déséquilibre ne fera qu'empirer comme c'est le cas depuis le début, puisque Rockstar persiste dans la médiocrité de leurs choix sur ce sujet.   Cela ne m'empêche pas de m'amuser mais je me lasse beaucoup plus vite et mes pauses sont devenues beaucoup plus longues que ma présence sur le jeu et le plaisir beaucoup moins intense.   Cela dit, chaque maj est un plus et même si en moyenne elles n'apportent pas assez d’essentiel, elles complètes un jeu online unique en son genre qui était déjà incontournable dès sa sortie, pour les adeptes du genre.   A plus.   Edit pour Zeiko:   Tu n'es pas entrain de répondre à un jeune boutonneux qui veux tout sans rien faire et qui à 5 jours de jeu. Je fais partis des rares qui courent après une voiture rouge à 2000$ et ou un contrat en espérant qu'il rapporte plus dans les 5000 que dans les 2000.   Ce que je dis est un constat de ce que nous avions déjà prédis avec certains amis ingame avant que le jeu ne passe son premier hiver. A vouloir faire tout trop cher pour la soit disant longévité du jeu, le glitch et le hack sont devenue roi et ont totalement pourris le gameplay du jeu.   Personne ne demandait a pouvoir ce payer une Adder full tuning en 1 semaine, mais à vouloir pousser tout à son extrême pour pousser les joueurs à acheter des GTA$ alors que le système n'était même pas opérationnel, fut une erreur de stratégie monumentale. Mais comme cela ne change rien aux bénéfices de Rockstar, ce sont les joueurs "honnêtes" et seulement eux, qui sont pénalisés et en cela la déception ne peut être qu'énorme car ce sont souvent ces joueurs là qui sont les plus fidèles.

Salut.   Pour répondre à iPeluche sur cette soit-disant logique d'augmentation de prix.   Si cette double maj est belle et bien basé sur la richesse que peut procurer les braquages, cela ne justifie absolument pas des voitures à 2 millions (plus cher qu'un Savage quelle logique lol) surtout que le contenue du DLC des braquages était déjà très gourmand (et là à part quelques abus comme la moto dont j'ai oublié le nom, il y avait une vrai logique de prix).   Je ne vais pas remettre un roman ici alors que je l'avais mis il y a deux jours sur le sujet de l'annonce de la partie 2 de la maj, donc je vais mettre le lien directement pour ceux qui seraient intéressés par le point de vue d'un joueur assez régulier de GTA 5 online depuis sa sortie et avec beaucoup de jours de jeu au compteur.   https://www.grandtheftauto5.fr/actualites/la-mise-a-jour-le-crime-paie-partie-2-disponible-la-semaine-prochaine-29825.html   J'ajouterais quand même que les 13 millions avec les braquages ce n'est pas permis a tout le monde à moins d'être dans un Crew actif et sérieux car la plupart du temps c'est de l'attente pour au final que tout le monde abandonne ou avoir des débiles qui n'ont toujours pas compris la signification de "coopération" et "réfléchir avant d'agir".   Ce taper les mêmes missions à la chaine au bout d'un moment y en à raz le bol et quand tu vois ce que ça te rapporte par rapport aux prix moyens dans le jeu toujours en augmentation, les joueurs aillant autant voir plus de temps de jeu que moi, n'y prennent presque plus de plaisir.   A plus.

Salut.   Le mieux est que tu test la T20 en mode histoire pour être sur de faire le meilleur choix.

Salut.   Petite info par rapport à ce qui ce dit sur les performances des supersportives. La Turismo et la XF sont dans les mêmes performantes qu'une Zentorno à la seule différence que la Turismo est une propulsion ce qui la rend moins efficace à la ré-accélération.   L'Osiris est un peu au dessus et l'Adder est un peu trop lourde mais tout ce petit monde reste vraiment très proche et augmente le choix à bien plus que 3 modèles par rapport à ce qui ce dit.   Je n'ai pas encore pu faire des comparatifs avec la T20 mais elle semble, et vus le prix il y a plutôt intérêt, venir directement égaler l'Osiris mais avec un style de pilotage plus proche d'une Turismo ou d'une XF ce qui est vraiment plus sympa pour le pilotage "précis" et les trajectoires au scalpel que le style Osiris et surtout Zentorno, certes super efficace pour le plus grand nombre, mais vraiment moins sympa et réaliste pour les gens comme moi.   Pour la nouvelle Coquette, c'est une réussite et, même si elle n'est pas dans la même catégorie que la Sterling GT, il semble que ses performances soient dans le même genre et niveau comportement et efficacité, idem.   Le Brawler est une excellente surprise avec un magnifique son moteur, un look qui ne devrait pas laisser indifférent dans un sens comme dans l'autre et une customisation assez complète et réussit même si, comme toujours, ce n'est pas assez poussé. Il pêche par contre par un freinage complètement dépassé par son poids et ses performances qui, elles, sont au rendez-vous.   Pour la Chino, trop peu de customisation pour la rendre vraiment utile et pourtant il y a du potentiel.   La Vindicator c'est l'anti-moto par excellence, un scooter croisé avec une Pan-European donc faut aimer ce genre pour avoir envie de l'acheter. Les deux roues ce n'est définitivement pas la tasse de thé de Rockstar qui n'a toujours pas compris que les bavettes arrières c'est juste pour passer l'homologation et que les fourches inversés c'est de série sur la plupart des motos, depuis 10 ans minimum mdr. Il faudrait aussi qu'ils consultent un peu les gens du milieu du stunt pour le comportement en roue arrière et en stoppie car là c'est du grand n'importe quoi (j'en ai pratiqué donc je sais de quoi je parle) et c'était même mieux fait sur GTA 4.   Enfin bref, une bonne maj niveau véhicule mais niveau gameplay et missions c'est le néant total et les armes c'est pas mal mais pas indispensable.   Je n'ai pas encore regardé les vêtements, tatouages et autres mais ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus. Par contre j’espère vraiment qu'ils nous ont redonné la possibilité de pouvoir utiliser la demande de véhicule personnel rapide sans temps de recharge car c'est vraiment débile comme changement surtout tant de temps après la sortie du jeu.   Je vais aller vérifier ça tout suite ^^.   A plus.

Salut.   Il faut arrêter de dire que le glitch est responsable des prix complètement absurdes surtout que 2 millions ou 10 millions ne font aucunes différences pour les glitcheurs réguliers. Ce n'est donc absolument pas un argument qui justifie le tarif.   Des paires de jantes à plus de 20 000$ c'est depuis le début, idem pour certain klaxons, 10 000$ pour des vitres full black, les prix des vêtements c'est pas d'aujourd'hui non plus, certains vieux véhicules ajoutés dans les premiers DLC qui dépassaient le prix d'une 9F ou d'une Carbonizare .... et je pourrais très bien parler du prix des armes, des frais hospitaliers au début du online (qui ont baissés depuis mais qui auraient du disparaitre puisque qu'ils empêches de pouvoir ce lâcher quand on a pas beaucoup d'argent), celui de la mutuelle, celui des véhicules Pegasus qui étaient de 1000$ avant de passer très tardivement à 200$, le prix des masques, etc etc.   Enfin bref, tout est trop cher dans le online et depuis le lancement et c'est en grande partie pour cette raison que le glitch à explosé à ce point. J'ai beaucoup de temps de jeu sur le online (dans les 70 jours environ) et avec les prix à la con (dsl mais il n'y a pas d'autre mot), dès qu'un glitch pas trop galère à faire est dispo et que je prends le temps d'en chercher sur le net, maintenant je saute dessus et pourtant je ne suis pas du tout un adepte de la tricherie mais là c'est tellement déséquilibré que les gens honnêtes sont largués et désavantagés.   Le résultat est qu'aujourd'hui j'espère trouver un moddeur qui sera assez gentil pour me filer quelques millions car j'en ai marre d'hésiter à exploser une Zentorno qui ce pointe cul fasse à moi ne me laissant que très peu d'option pour me défendre alors que d'autres n'hésitent pas à m'exploser à répétition quand je suis en Osiris.   Bref, le glitch à peut être détruit une partie du online mais Rockstar fait tout pour que ça continue et que ça empire.   A plus.

Bonsoir à tous.   Pour répondre à ceux qui pensent qu'ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent sur un forum et que si ça dérange certaines personnes ces dernières n'ont qu'à pas lire, je vous rappel quand même qu'il y a un règlement sur l'utilisation et la participation pour tout bon forum qui ce respecte et qu'il est parfaitement normal d'aider la modération à localiser les topics qui ne respectent pas ce que les fondateurs et administrateurs demandent.   Si le sujet de ce topic est très utile à la base, c'est quand même du grand n'importe quoi de finir avec 12 pages en moins d'une journée pour dire et redire les mêmes choses puisque rien n'a bougé du coté du problème depuis ce matin.   Perso j'y passe de temps en temps pour voir si la situation c'est débloqué pour d'autres et c'est vraiment très chiant de devoir ce taper à lire tout ce "merdier" pour voir des infos utiles ont étés données.   Vous vous rendez compte qu'ont trouve même de la pub pour des crews sur ce topic ??   Vous ne pensez pas que la surcharge inutile d'un sujet d'infos et d'entraide ne fait que le rendre plus difficile à suivre ce qui donnera forcément de la récurrence aux questions de base puisque certains n'auront pas le courage de lire et posteront sans ce soucier des autres ??   Enfin bref, vous avez compris le sens de mon message qui n'est en aucun cas une attaque envers qui-conque mais juste un rappel que la qualité d'un forum, si elle est en partie dû à son équipe d'administration, vient aussi de votre participation à tous .   A plus.