911WasAnInsideJob

    L'absence d'avions dans GTA 4 n'est pas du au 911. Mais à une taille de map insuffisante pour l'emploi d'un avion. Pour le reste :   911 Was An Inside Job

  Salut,   Même si tu ne te rappelle pas en détail, est ce que tu peux nous dire à peu prêt ce qu'il en était et le degré de modification que tu as perçu ?   Merci

A ce sujet, dans GTA, on est parfois trop pressé par le jeu : lors de phase d'accrochage, les échanges de coup de feu se font à la bourrin et parfois, on est obligé d'y aller de cette façon car le PNJ que l'on accompagne avance comme un bœuf et que l'on n'a pas intérêt à ce qu'il soit touché. Je l'avais déjà signalé à travers un autre message, mais concernant les échanges de coup de feu, je pense qu'il y a un gros travail d'IA à faire. Sans pour autant tomber dans la simulation où un accrochage durerait plusieurs heures, je pense qu'un juste milieu est possible.. Si on prend un jeu comme par exemple le très vieillot mais excellentissime Opération Flashpoint, les phases de combats peuvent durer 5 minutes avant qu'une progression soit possible. Bien sur, ce n'est pas la même chose ( l'un était dans un environnement urbain, OF dans un environnement montagneux, désertique, forestier) mais, si on a des PNJ en face qui ont une IA largement améliorée, on pourrait éviter des adversaires courant vers vous pour que vous les aligner à la chaine. Ce qui en soit, peut rapidement devenir lassant. Notons quand même que les PNJ ennemis ont fait des progrès dans GTA, comme rester derrière un mur, un véhicule pour se protéger et vous forcer à "baisser la tête" en tirant par dessus au jugé.   J'espère vraiment que ce point d'IA aura fait de gros progrès vers un meilleur réalisme dans GTA, ce qui ne devrait rien enlever au fun, bien au contraire, devrait le pimenter.

    Les locomotives sont des monstres qui peuvent peser jusqu'à une centaine de tonnes. Deux monstres se rencontrant sur la même voie, les structures devraient s'enfoncer et se ratatiner bien plus que cela, notamment sur la partie avant. Les torsions de la structure en arrière des locomotives sont exagérées. De plus, elles ne devraient certainement pas sauter des rails, du moins dans ces proportions. J'ai l'impression que pour maintenir une impression de choc, ils ont exagéré le saut que font les locomotives lors de l'impact à défaut de modéliser les dégâts sur celles-ci. En somme, du vertical en lieu d'horizontal .   Pour ceux que cela intéresse, voici des crash tests menés sur des trains. Bien sur , je ne m'attendais pas à ce que GTA5 soit capable de modéliser parfaitement un pareil crash, ce serait impossible, mais j'ai l'impression que les crash sur les voitures de GTA4 sont bien plus réalistes que ce crash ( dans le trailer) des trains . C'était l'objet de ma remarque. Je me demande alors si l'explication ne tient pas au fait que c'est plus compliquer à réaliser qu'un crash de voiture.        

    Je suis d'accord avec toi pour dire que la communication de RockStar n'est pas optimale. Comme toi, je suis extrêmement déçu par le report. Loin de moi de prendre la défense de RockStar ( à moins qu'ils ne soient prêt à payer , c'est de l'humour bien sur) Mais ils n'ont aucun intérêt, ni financièrement, ni du point de vue de l'image à faire un report. Financièrement, sans rentrer dans une démonstration financière, toute chose égale par ailleurs, un produit qui ne sort pas coute de l'argent. En somme, tu as investi une somme, que tu cherches à couvrir au plus vite via du cash flow. Si tu ne le fais pas, tu supportes le cout de ton investissement sans rien en face. Du point de vue image, c'est très mauvais. Pour preuve, est ce qu'il y a une seule personne sur le forum qui a déclaré "youpee, GTA 5 est retardé" ? Personne. Forcément, cela n'est pas sans répercussion. C'est difficile à mesurer mais forcément, cela a un impact. Quel pourcentage ? Difficile à dire. Faudrait de l'argent pour mener une étude pareille et même les résultats devraient être retravaillés, car entre les déclarations et les comportements, il peut y avoir une différence. Surtout par rapport à un produit essentiellement lié à l'émotif (un jeu vidéo n'est pas un produit de première vitalité, c'est un produit lié à l’émotionnel, au plaisir) En plus de cela, il y a l'assymétrie de comportemenht face à un cout ( en somme, quelqu'un accepte plus volontiers un cout en se projettant qu'au temps présent où il faut passer à la caisse) Donc, tout ceci fait qu'il est difficile de dire combien, mais de façon très probable, il y a un impact. Le mesurer, c'est très complexe et cela demande de l'argent mais sans commander une étude pareille, Rockstar sait très bien que ce n'est pas bon pour son image.   Ils ont d'ailleurs certainement du peser le pour et le contre et forcément, vue la stratégie de Rockstar ( qui ne produit pas des jeux de façon industrielle tels les gros du marché qui sont sur une autre stratégie ) qui consiste à peaufiner ses titres, quitte à voir une quantité de titres réduites, ils ne pouvaient pas se permettre un fiasco. Surtout sur leur titre phare ( des GTA, il n'y en a pas chaque année façon FIFA ou je ne sais quoi) Donc, ils ont certainement du décider que les loups du jeu devaient absolument être réglés. Quitte à en payer le prix du point de vue financier ou du point de vue image.   Enfin, pourquoi Rockstar n'a pas communiqué sur les problèmes ? Ils ont communiqué de manière minimaliste mais positiviste. En somme, c'est le jeu le plus ambitieux, on veut le top pour nos joueurs et on va s'accorder un délai pour que cela soit à la hauteur des attentes de nos joueurs. Il me semble que c'est quelque chose comme cela leur communiqué. Alors oui, c'est de la communication minimaliste, et ils ont du sous-peser chaque mot mais cela répond à l'objectif : rien de négatif. C'est meilleur que de dire "on a une grosse merde technique avec des bugs de folie, nos ingénieurs s'arrachent les cheveux, nos bétas testeurs ne peuvent pas faire une demi heure de jeu sans rebooter, le directeur financier s'est explosé la tronche contre son bureau, le directeur marketing est sur le point de se pendre . On ne sait pas si on va arriver à sortir un jeu pas trop salopé " Ils ne vont surtout pas communiquer sur ces problèmes là et je comprends que quelqu'un qui par définition, va s'inscrire sur un forum afin d'en apprendre le plus possible sur le jeu, se pose la question de savoir quels sont précisément les origines du problème. Si d'ailleurs on apprend cela, ça sera enrobé dans un langage marketing positiviste !   la stratégie à laquelle tu pensais, c'est la stratégie de la rareté. On fait un effet d'annonce, on réduit la communication autour du produit, on monte en puissance mais toujours en teasant . Là, visiblement, cela ne rentre pas dans ce genre de stratégie car les effets négatif surpassent largement cette stratégie. La stratégie visant à créer un manque, un effet de rareté, d'attente, ne doivent pas frustrer les gens. C'est ce qu'ils ont fait entre le 1er trailer et les premières infos et c'était plus que limite à mon humble avis. Ils ont poussé la stratégie trop loin. Mais là, c'est une chose à laquelle ils ne s'attendaient pas , ils ont vraiment créer de la frustration et même de la rancœur, car ils ont fait une annonce ! Et donc, une sorte d'engagement ! Très mauvais.

Le report du jeu ne s'explique pas pour l'argent. Ils avaient décidé d'une fenêtre de sortie ( printemps 2013) qui était un arbitrage entre l'aspect technique et l'aspect mercantile. C'est à dire qu'ils pensaient que la finalisation du jeu ( qui est l'impératif premier) serait terminé et permettrait les phases de productions et purement mercantiliste ( distribution, campagne finale ) Or, visiblement, c'est la phase technique qui a posé problème. La seule hypothèse où les impératifs mercantilistes pourraient intervenir, c'est si au niveau de l'aspect technique le délai demandé pour la résolution des problèmes amène à une période creuse du point de vue marketing. En somme, et pour expliciter , prenons l'exemple où les équipes techniques demandent qu'on leur laisse jusqu'à fin juillet. A supposer que les impératifs de production et de distribution demandent 2 semaines ( c'est un exemple), on a du leur répondre "On vous donne jusqu'à fin aout les gars". C'est le seul point où l'aspect mercantile a éventuellement joué. Pour le reste, c'est l'aspect technique qui est prioritaire. Si les directeurs techniques des différents programmes ne donnent pas leur aval, parce qu'il y a un élément essentiel qui ne correspond pas au cahier des charges, le produit ne sort pas.   Pour le reste, un produit qui sort en retard, toutes choses égales par ailleurs, c'est une perte d'argent. D'ailleurs, le fait que le cours ai plongé suite au report, c'est la marque que les investisseurs ont bien intégré cet aspect au moment où l'annonce a été faite.

Il y a quelque chose qui me chagrine dans le second trailer : lorsque les deux trains se rencontrent sur la même voie, donnant lieu à un accident. Je trouve que les dégâts ne sont pas très réalistes . Est ce que cela ne sera limité qu'aux trains ( c'est effectivement très compliqué de rendre compte des dégâts sur une locomotive , j'imagine que cela doit requérir un travail fou pour modéliser cela) ou c'est plus étendu que cela et risque de concerner d'autres véhicules ?

Whishlist ?   Une map très grande, et surtout très variée ( le travail sur Red Dead Redemption ne sera pas perdu , on peut le penser) : désert, forets, cours et surfaces d'eau ( rivières, lacs, mer) dans lesquels on pourrait nager, plonger, pêcher ou sur lesquelles on pourrait naviguer. Qu'on puisse explorer beaucoup plus de bâtiments comme les bâtiments administratifs , les hôpitaux, les aéroports( avec des halls accessibles sans être pourchassés), les gares ( j'aurai vraiment souhaité qu'on puisse visiter Grand Central Terminal dans GTA4)   Qu'on puisse avoir plus d'activités rémunérées à faire et que le système économique fasse qu'on ai de l'argent à dépenser de façon proportionnelle ( afin d'éviter à se retrouver avec des sommes dont on ne sait que faire)   Plus d'activité et qu'elles soient moins ennuyeuses , moins répétitives : le bowling était chiant pour ce qui me concerne, le strip marrant, mais assez répétitif pour ce qui est des danseuses ou dans les dialogues. Et par rapport à GTA San Andreas, même s'il y avait un mieux graphique, les danseuses étaient moins délire. D'ailleurs, même sur ce point, GTA4 était en retrait face à San Andreas. les missions Pimp, quand on y repense, c'est assez gonflé , ils ont osé le faire ! Le jeu des fléchettes était excellent dans GTA4. Le billard était assez bien fait et suivait le système implémenté dans GTA San Andreas. Mais j'aimerai beaucoup des activités telles que match de basket, tennis, course de karting, activités de fêtes foraines, ski ou surf ( sur des pistes du Mont Chiliad ?), escalade, parapente. Courses de voitures (courses urbaines, sur circuits, sur ovales, sur semi-ovales...)super trucks, dragsters et autres monstres du motorspot à l'américaine !   Une IA améliorée : que les voitures cessent de se fiche dans le décors lorsqu'on arrive sur elles toutes sirènes hurlantes. Que les flics cessent d'avancer pour se faire dégommer à la chaine lorsqu'on est planqué. Que les flics cherchent à nous neutraliser intelligemment ! Que les échanges de coups de feu soient plus réalistes et ressemblent moins à du tir au pigeon) Que les effets des armes soient également plus réalistes (exemple : une roquette de RPG-7 cela n'explose pas ainsi en boule de feu, c'est une charge creuse et son rayon d'éclats est en fait beaucoup plus limité)   Qu'il y ai plus de piétons et que leur diversité soit plus grande.   Que les ennemis cessent d'arriver à une vitesse irréaliste sur nous (c'est encore plus visible dans Red Dead où les chevaux des cavaliers ennemis vont à une vitesse folle) , que les flics cessent d'apparaitre n'importe comment quand on a le dos tourné alors qu'on a "nettoyé" l'avenue. Plus de personnages aléatoires. Moins de scripts et plus de liberté dans l'achèvement des missions !   Énormément de missions , variées, avec plusieurs façons de les réaliser.   Et enfin et surtout, un jeu qui donne envie de jouer, même après l'avoir terminé ! Ce qui est le plus compliqué à faire il me semble.

  Il me fait penser un peu au moine ( Jason Statham ) dans Carton Rouge - Mean Machine

La 1ere mission d'un GTA est toujours quelque chose de formidable ! Elle se doit d'être marquante. Dans GTA San Andreas, on croit commencer le jeu de façon pepère, sur un vélo et très vite, on se retrouve à pédaler pour sa survie ! Dans GTA 4 , on débarque à New-York et on prend le volant de la voiture du cousin Roman. Et Rockstar nous permet de découvrir une partie de Brooklyn et de prendre nos marques. Qu'en sera t-il pour la première mission de GTA5 ? Personnellement, je préfère prendre mes marques doucement, savourer ce moment de découverte. On tient un nouveau GTA, on n'en connait pas grand chose, on est fébrile, on ne connait pas vraiment les personnalités des personnages, les problématiques, et une fausse mission, ou plutôt une mission de découverte est la bienvenue. Histoire d'entrevoir la trame du jeu. Notez d'ailleurs que nous cherchons tous à avoir des informations sur GTA5, mais que pour certains d'entre nous, nous sommes traversés par un autre sentiment qui est celui de ne pas savoir. Du moins, on risque de regretter d'avoir trop su lorsqu'on aura le jeu, histoire de découvrir. Une mission banale, commençant à un point A pour rejoindre un point B me parait la bienvenue. La question est de savoir si avec cette performance de 3 personnages jouables ( je m'étais imaginé une telle possibilité sans trop y croire, puis certains avaient émis un doute quant à l'existence d'un seul personnage principal et finalement, Rockstar a officialisé cela, et j'en reste bluffé) cela va se dérouler ?   Avec CJ, on avait un prisonnier qui venait d'être libéré. Et donc, qui avait passé un moment en dehors des repères temporels de la société. Avec Niko Bellic, on a un immigré Serbe qui arrive dans un autre monde. Donc, toujours ce décalage temporel qui nous plait tant, surtout à nous qui sommes sous une autre latitude ( c'est à dire Europe, Afrique ou Asie) Le jeu à beau se dérouler aux USA, finalement, ce sont les non nords américains qui sont les plus choyés par Rockstar grâce à ce phénomène de décalage qui rend les choses extrêmement excitantes, attrayantes, dépaysantes.   Qu'en sera t-il avec nos 3 protagonistes ? Aura t-on ce décalage ?   Moins un personnage est intégré à la société, plus il nous permet de la découvrir tout au long du jeu, sa découverte étant la notre.   je ne sais pas comment Rockstar a ficelé cela, mais j'espère que ce moment excitant de découverte aura été préservé et qu'on pourra savourer cette première mission.

        Bonjour à tous.   Fan de GTA depuis je crois bien le premier ( qui se jouait sur une disquette si ma mémoire ne fait pas défaut), j'ai longtemps hésité à poster sur ce forum, qui est très actif. Finalement, c'est ce message de Koeklin qui m'a décidé à le faire, et ce, pour le féliciter de son apport. A lui, j'associe également les gens qui font un travail sérieux d'argumentation, éclairent les sujets abordés, parfois avec humour, et qui écrivent en bon français ( c'est effrayant de voir comment le niveau a chuté dramatiquement, parfois, on se demande si cela n'est pas fait express tellement certains accumulent les fautes...l'école maçonnique fabrique de plus en plus de zombies !) Cela fait bien une année que je suis le forum, et ce sont ces gens là qui m'ont permis de mieux entrevoir ce que GTA5 sera. Le résultat final devant être jugé sur place.   Pour en revenir au sujet, je suis comme tout le monde déçu de ce report et même assez énervé, mais à mon humble avis, Rockstar ne peut pas se permettre un jeu raté, surtout sur son jeu phare !   Cela peut vous paraitre schématique de ma part, mais je vois l'industrie du jeu vidéo un peu comme Hollywood: des bouses en quantité industrielle qui se vendent à coup de marketing ( des "stars", une campagne de publicité via l'affichage, les spots ou encore les plateaux TV ) et de l'autre, quelques perles extrêmement peaufinées et artistiques. Je classe GTA dans cette dernière. Il ne faut pas oublier que bien que se vendant très bien, GTA est un jeu à part, au point qu'on parle de GTA-like. C'est dire l'originalité du concept .( A ne pas confondre avec la fausse originalité de masse, mais c'est un autre sujet) Un concept unique et intelligent, ce qui représente vraiment une prouesse artistique. Face aux jeux "en veux-tu en voilà" , la stratégie de Rockstar est plutôt le one-shot, one kill ! Ils ne peuvent donc pas se rater. La problématique qui a repoussé la sortie de GTA5 est peut-être différente de celle qui a frappé GTA4, mais on peut oser un parallèle. GTA4 a été accueilli unanimement comme une réussite. Puis, les premières critiques sont apparues, concernant certains aspects du jeu (sujets abordés ailleurs et que vous connaissez probablement. je crois d'ailleurs que l'un des frères Houser était revenu dessus) Bien qu'ayant fait un carton, GTA4 n'a pas dépassé San Andreas en terme de ventes, il me semble alors que l'industrie du jeu vidéo a pris des proportions bien plus grandes. Pour donner une dimension San Andréasienne ( j'ose le terme ) à GTA5, il faudra qu'il ai un minimum de défauts. Effectivement, en 4 mois, on ne peut pas imaginer que le concept sera repensé, ni que les éléments structurels soient modifiés. Là dessus, Rockstar ne peut plus revenir. J'imagine donc ( et je peux me tromper) que le travail concerne surtout à optimiser, peaufiner, nettoyer, débuger ( vous avez probablement d'autres termes pour qualifier) le jeu ! Car désormais, avoir un bon concept, une structure solide ne suffit plus à Rockstar pour continuer à perdurer face aux mastodontes ! Pour réussir le "one shot, one kill", ils doivent vraiment soigner tous les détails . Quitte à provoquer une hausse de la tension à des millions de fans à travers le monde !