LeSolitaire

Sérieux, en voyant ça: J'ai machinalement pensé à ça: puta** c'est toujours aussi bon trois ans après.

Effectivement, on sent bien ta connaissance du sujet. De l'aveu même de R*, ils commencent un nouveau GTA sitôt le précédent sorti. Donc le prochain GTA, ça fait déjà un moment qu'il est en route, ne serait-ce qu'au niveau de l'écriture ou des premières ébauches de la map. Les puristes.

Ça c'est un truc qui pourrait me tenter.

Ça m'a fait penser à un mélange d'I-robot, d'inspecteur Gadget et de Totally Spies. A la sauce vaguement badass. Beurk Horizon Zero Down me fait de plus en plus envie. Mais ça me ferait bien chier d'acheter une PS4 pour un seul jeu. Pour WD2, on dirait, vu du bras, qu'ils ont changé de héros, ce serait pas du luxe. Le premier n'est pas complètement mauvais, mais je reste dubitatif. Le hack est plus un super pouvoir qu'autre chose, Si ça n'a pas évolué sur ce point là, ça va pas être fameux.

Vous n'avez rien compris. Myth a décrypté le mystère du Mont Chiliad et va en faire plein de vidéos.

Ce commentaire: Les agents secrets de R* et de GTANF ont déjà procédé àson "extraction".

Bien sûr que oui, puisque Yan est un employé de R*/un agent infiltré/a prit en otage des employés de R*.

Mohammed et Ali qui meurent le même jour, y en a qui doivent être content.

Des chats, des ânes, du cul... En fait t'es zoophile.

Là on dirait plus un cancer de la gorge.

Y a pas à s'inquiéter non plus. Il parle de reposer la franchise, pas de la mettre au sous sol pour les 15 prochaines années. Là y a un gros DLC qui arrive pour GTA O, ça va encore maintenir l'intérêt du jeu plusieurs mois. Après si vraiment l'affluence baisse beaucoup, R* risque de laisser le jeu tranquillement partir de sa belle mort, mais si ça doit arriver, c'est pas pour tout de suite. C'est plus pour nous préparer à attendre looonnnnnggggtemps le prochain GTA. Avec les dernières MàJ R* a appris de ses erreurs passées, maintenant ils n'annoncent plus de dates longtemps à l'avance, parce qu'ils savant qu'ils ne tiendront pas les délais. Alors on dirait qu'ils sont décidés à prendre leur temps. Par contre ça sent un peu plus la merde encore pour un DLC solo.

La dernière est juste géniale. Et tellement représentative des gamineries de cette bande de crétins.

Tiens j'avais loupé ce post. Tout d'accord avec toi. En fait, si je trouve le jeu trop court, c'est pas tant au niveau du temps de jeu en lui-même, mais de la façon dont il est réparti entre les différentes thématiques abordées par le jeu. Je te rejoins complètement sur l'évolution de Franklin ou Trevor. D'ailleurs les inconnus et détraqués n'apparaissent pas tous en même temps. Ils se débloquent au fur et à mesure que l'on avance dans le jeu, comme une invitation à aller voir un peu plus loin. Il y a aussi certains dialogues durant les missions principales. Par exemple quand Trevor quitte Sandy Shores pour LS, ou quand il part de chez Floyd pour aller "acquérir" le club, on en apprend beaucoup sur lui, son passé avec Michael, etc. Il y a aussi la mission où on retourne à Grove Street avec Lamar, Franklin et Trevor. A la fin de cette mission, si tu choisi Franklin et que tu restes avec Lamar, une fois la police semée, une discussion s'engage entre eux sur le glorieux passé des familles, sans citer directement CJ et consorts, mais c'est un super clin d’œil. C'est pour ça que je place la narration du jeu comme quelque chose de très positif, avec quelques traits de génie. Mais j'ai quand même un goût d'inachevé qui m'a pas mal frustré, alors que je pense que le jeu est passé à deux doigts du chef d'oeuvre. C'est peut-être pour ça que je ressens cette frustration d'ailleurs. Après il y a pas mal d'innovations dans cet opus, entre reprise des concepts de RDR, vraies nouveautés et la sauce GTA habituelle qui vient lier le tout, GTA V est un ovni et c'est aussi normal qu'il y ait ce genre de loupé, il va falloir un peu de temps à Rockstar pour trouver la recette optimale. Bien sur que oui, le problème c'est quand ça devient trop caricatural. Par exemple, dans GTA IV, imagine qu'au lieu de toute la première partie à Broker où on fait connaissance avec la pègre locale lors de nombreuses petites missions, ce soit réduit à une première mission dans laquelle on rencontre Vlad puis on le bute, ensuite on rencontre Mikhaïl, on fait une mission pour lui et on le bute la mission d'après. Là dessus le dépôt de Roman (et son appartement) est cramé et on se retrouve à Bohan. Tu n'aurais pas trouvé ça expéditif? Ben c'est un peu ce que j'ai ressenti tout le long de GTA V. Dans le hood, y a trois missions au début du jeu, plus la mission où on va sauver Lamar à Paleto Bay et enfin celle où on bute Stretch -et encore si on choisi la bonne fin. Alors certes, il y a aussi les trois missions missions pour Simeon et les quelques inconnus et détraqués qui permettent de bien saisir le personnage, sans oublier de parler des nombreux dialogues en missions (principales ou secondaire) ou même lors des balades avec d'autres persos. Mais je trouve qu'il manque un petit quelque chose quand même. Le game design, c'est le terme qui regroupe tout ce qu'il va y avoir dans un jeu, aussi bien dans la forme que dans le fond. Un peu ce dont tu parles dans la suite de ton post en fait. Et ce que tu décris dans ton message est en gros ce qui m'a (très) rapidement dégoûté du online.

Le jeu s'en va tout doucement sur ses trois ans, il y a énormément de contenu qui a été ajouté durant tout ce temps et il va falloir s'y faire, ça va finir par se calmer tranquillement. Bien sûr qu'il ne vont pas abandonner le jeu du jour au lendemain, mais R* ne va pas rester sur GTA V jusqu'en 2030.

Et ça parle de fabulation.

Seulement s'il y a Arsène Wenger avec lui. "Arsène, vous ne pensez pas que ce diable de Solitaire pourrait faire bien plus court, mais qu'en même temps s'il faisait plus court on comprendrait d'avantage rien à ce qu'il raconte? -Oui."

@RGaMeR: je me joins à mes petits camarades pour te féliciter pour ton boulot et ton assiduité sur ce topic. Mes si je ne poste pas des masses non plus. Sinon pour causer un peu sérieusement, je reviens deux secondes sur les infos du prochain PES. J'ai l'impression que ça fait pas loin de 10 ans qu'on voit chaque année les mêmes arguments de ventes chez EA et Konami pour les jeux de foot et que ça fait pas loin de 10 ans qu'il n'y a quasiment pas eu de bons jeux de foot.

Sérieusement? Les mecs en sont à faire la promo sur les collectables?

Oui, on va pouvoir reprendre la construction des routes. Le problème avec GTA V, c'est quand on aborde le problème d'équilibrage qui touche tout le jeu d'une manière ou d'une autre, il y a beaucoup à dire et en même temps on a fait le tour de la question. Cet épisode me laisse une impression de transition, comme si R* avait voulu voir si c'était possible d'entasser tous leurs concepts dans un seul jeu, tout en poussant la technique au max. La map est vraiment grande, le trafic routier est dense, le nombre de véhicule et d'armes est gargantuesque, avec les strip-teaseuses on a le principe des peties amies qui est repris, pareil pour le système d'amitié qui est certes réduit à sa plus simple expression mais qui est bien là, le retour du système de compétence, de l'école de pilotage. Plus les événements aléatoires, la vie animale, les contrats de chasseur de prime, les quêtes annexes style RDR. Au niveau des héros, on a Michael dans la lignée de Claude, Tommy ou encore Niko et Franklin dans celle de CJ ou Luis. Là dessus viennent se greffer quelques nouveautés, comme Trevor qui est complètement taré et assez nouveau, du moins en temps que protagoniste (niveau background je le met au niveau de Phil de VC voire de Packie dans GTA IV, mais ce sont des persos secondaires) et puis le switch qui permet de vraiment naviguer d'un perso à l'autre, la personnalisation des armes ou encore cette narration en deux parties (trame principale/inconnus et détraqués) ou encore l'apparition de vrais outils pour explorer les fonds marins. Sans parler du online qui, s'il est une horreur de game design, semble fonctionner pas trop mal. Du coup, même s'il est frustrant par rapport à lui même, c'est quand même un très bon jeu qui est annonciateur -du moins pour l'instant- de bonnes choses pour l'avenir et est à ce titre une excellente base de réflexion. Surtout qu'il apporté quand même son lot d'upgrades par rapport à GTA IV, ne serait-ce qu'au niveau technique.

Récapitulatif fort intéressant. Franchement, à jouer, ça ne parait pas. Mais comme l'a dit Yan, ce phénomène peut venir du fait qu'un certain nombre de missions font remplissage. Certes il y en a dans tous les GTA, mais là il y a des trucs vraiment limite (comme acheter un bleu de travail) et qui arrivent assez tard dans le jeu là où dans les précédents opus ces missions se cantonnent à la première partie du jeu. Autre élément, les checkpoints. Avant, quand on foirait une mission, il fallait la recommencer depuis le début. Enfin, carrément retourner au lieu de la mission, la relancer, etc. Et quand on mourrait, on repartait quasiment tout nu, sans arme. Il fallait donc se refaire un stock d'arme, de munitions, etc... Dans SA, il fallait rencontrer les bonnes copines pour obtenir le bonus qui permettait de réapparaître avec ses armes, ça obligeait à fouiller, à vraiment essayer un peu toutes les possibilités du jeu. Dans GTA V, on ressuscite avec tout son bordel et quand on foire une mission, on recommence quasiment là où on s'était foiré. Ça fait gagner pas mal de temps. Et dernière chose qui pose problème, le jeu ne récompense pas le joueur. Dans SA, quand on fini les tags, on débloques des armes à la planque, pareil quand on fini les photos etc... Dans GTA IV le système d'amitié se débloque assez tôt, et si par exemple on monte suffisamment la barre d'amitié avec Jacob, on a accès à du matos d'occasion pas cher et c'est bien pratique. Et je pourrais citer d'autres exemples de SA ou de GTA IV et ses DLC. Les bonus débloqués peuvent avoir une utilité pour les missions de la trame principale, ou juste des bonus sympa (genre les véhicules aux écoles de conduites dans SA). Certes c'est du contenu "en plus" qui n'a pas trait directement au scénario, mais ça incitait à passer du temps sur le jeu pour améliorer son expérience globale. Dans GTA V, en tout et pour tout, on obtient un Space Docker et un tracteur (ou 2 millions de dollars). Du coup on les fait et puis c'est tout quoi. Surtout qu'on a de l'aide pour chopper les collectables (Chop pour les objets sur terre, le sonar ou l'app pour les objets sous l'eau). Enfin bref, on est plus tenté de rusher dans GTA V que dans les autres GTA. C'est aussi dû à la volonté de R* de centrer GTA V sur l'action après les critiques (injustes) reçu par GTA IV pour son côté lent. D'un côté c'est une réussite puisque dans les trois parties que j'ai joué sur GTA V, j'ai été happé à chaque fois. Mais l'effet pervers c'est qu'à long terme on se fait vite chier.

C'est vrai, même si tous les inconnus et détraqués ne sont pas destinés à approfondir les persos. Pour Franklin, c'est Hao et surtout Tonya qui permettent d'en savoir plus sur lui. Pour son passé avec Tonya, et une de ses passion (les courses de rues) avec Hao, même ça se voit aussi de par son boulot chez SImeon. Enfin ça se complète je dirais. Du côté de Michael c'est le psy et les appels surprise de sa famille qui permettent de le cerner. Quant à Trevor, sorti de sa mère à la fin du jeu... Par exemple, Joe et Jozef, Maud ou encore Cletus sont plus là pour dépeindre une certaine Amérique. Ils collent parfaitement à l'univers de Trevor au sens large, mais on en apprend pas vraiment sur lui alors que quand on tombe sur sa mère, on comprend de suite pourquoi il a si mal tourné. C'est un peu pareil pour Michael, avec Abigail (la femme qui a saboté le sous-marin de son mari) ou Epsilon. Ces deux quêtes collent bien à son univers autour de la richesse (Abigail est en procédure pour faire passer la mort de son mari en accident pour toucher l'héritage et Epsilon, même si Michael va loin dans le processus, cette quête là sert plus à se foutre de la scientologie -voire des religions dans leur ensemble- qu'à nous en apprendre plus sur Michael. D'ailleurs à la fin c'est à nous que revient le choix de l'argent ou du tracteur. Si ça touchait directement Michael, R* aurait fait le choix à notre place pour montrer sa psychologie à ce moment-là) mais c'est plus générique sur ce mode de vie. Alors que quand Jimmy l'appelle parce qu'il a été kidnappé par des gars qu'il a insulté sur internet, ça donne une bonne idée sur le genre de famille que c'est. Pareil quand il va chez le psy, on voit bien son côté hypocrite, voire schizophrène. Les autres inconnus et détraqués, eux, sont vraiment attachés à faire découvrir l'univers du jeu. Les vieux anglais qui piquent des babioles aux riches, Dom le casse cou, Mary Ann la folle du triathlon, Barry le trafiquant de drogues qui font voir des monstres, etc... J'aime beaucoup cette feature et ce que R* en a fait dans GTA V, et c'est vrai que ça participe à nous en apprendre plus sur les persos eux-mêmes, mais pour moi ça reste trop subtil et au final trop peu. Même en "mélangeant" trame principale et inconnus et détraqués, je trouve qu'on arrive trop vite au bout et que la narration, bien qu'ambitieuse et plutôt cohérente (avec quelques défauts là aussi, mais ça on en trouve dans toutes les oeuvres de fiction, ou presque), reste assez superficielle. Autre chose qui pourrait peut-être expliquer ça, c'est qu'en plus il y a aussi les personnages aléatoires (le vétéran du Viet Nam à Sandy Shores, le Jésus à Del Perro, Impotent Rage et la vieille actrice sur Vinewood Boulevard, etc...) qui apportent à la profondeur de l'univers et les événements aléatoires dont certains mériteraient d'être des inconnus et détraqués (la scène de règlement de compte au sud de Paleto Bay, celui avec le mariage, la rencontre avec Packie...) voire un mini jeu à part entière (les braquages de fourgons blindés) et à côtés de ça d'autres comme les vélos/motos/car jacking ou les enlèvements qui auraient mérité de revenir à "l'infini" comme dans RDR. Tous ces éléments sont globalement très bon, mais les rôles ne sont pas encore complètement définis et du coup tout le monde se marche un peu sur les pieds et ça nuit au fond. Oui, mais plus on fait grand, plus le risque de voir des zones inutiles est grand. Si Paris ne s'est pas faite en un jour, elle s'est encore moins faite par une seule personne. Chez R*, ils sont quelques centaines pour créer en quelques années ce qui IRL s'est créé en décennies (voire siècles) par des millions de gens. Sans parler des décors naturels qui eux se forgent dizaines de millions d'années Du coup, il vaut mieux se concentrer sur une zone plus restreinte, ce sera plus facile de lui donner une harmonie globale, comme pour GTA IV par exemple. Là où la map de GTA V se chie royalement.

GTA V a déjà pris presque 5 an 1/2. Si on prend les mêmes bases pour GTA VI (y a pas de raison que ça raccourcisse, la durée entre deux GTA n'a cessé de grimper) ça fait minimum février 2019. Si R* continue sur sa lancée toujours plus ambitieuse, un/des report(s) n'est/ne sont pas à exclure. Du coup 2020 ne me semble pas si irréaliste. Surtout si c'est pour qu'il soit bien chiadé, je préfère attendre un an de plus.

Le lieu en soit m'importe peu. J'espère pas San Fierro ou Las Venturas parce qu'on a déjà bien bouffé du San Andreas. Mais sinon R* est capable de retranscrire n'importe quelle ambiance, ils l'ont prouvé avec GTA IV et RDR. Ceci dit je cracherai pas sur un petit Vice City (Ocean Beach en HD ). Mais du Carcer City, ou une version R* de Washington ou Chicago, je prend aussi. La taille, je m'en fous. Je crois qu'on en a la preuve avec GTA V. Associer monde immense avec un niveau de finition extrême dans toutes les constituantes d'un jeu vidéo, c'est très compliqué. Ceci dit GTA V ne passe pas très loin du coup de maître, mais au final ils R* a quand même pas mal colorié en dehors des lignes. Et s'il faut rogner sur une chose pour je ne sais combien pour avoir un jeu énorme, je sacrifie direct la surface de la map. Concernant le(s) protagoniste(s), je ne vois pas d'inconvénient à repartir sur un système à plusieurs héros. Techniquement ça fonctionne très bien et ça peux permettre de changer pratiquement de jeu sans avoir à bouger son cul du fauteuil. Mais. Parce qu'il y a un gros mais, de ce genre là -> MAIS. Mais il faut que ce soit porté par un vrai scénario. Enfin, plus par un nombre de missions conséquent, qui permettent de laisser au joueur le temps de s'imprégner des persos, de leurs amis/ennemis, de leur univers, etc. Tout ça est présent dans GTA V, si on regarde bien; le problème est que tout est survolé: -Michael est sans cesse emmerdé par sa famille et est englué avec le FIB pour sauver sa cavale. -Trevor mène sa boite contre ses rivaux (ploucs, bikers, aztecas) et une espèce de guerre idéologique contre Merryeather. -Franklin bosse pour Simeon en rendant un service ou deux dans le hood en rêvant de gros casses et de villa. -Michael et Franklin se rencontrent quand le second vole la voiture du fils du premier. L'impulsivité de Michael va le contraindre à replonger et Franklin va en faire son mentor. -Trevor redébarque dans la vie de Michael après avoir vu à la télé qu'il était toujours en vie alors qu'il le croyait mort depuis dix ans. -Les problèmes de Michael avec le FIB, la désinvolture de Franklin vis à vis du gang et la capacité de Trevor à semer l'horreur et la désolation partout où il passe vont peu à peu embarquer les trois persos dans un maelstrom de merdier. -Ils trouvent quand même le temps de planifier un casse ou deux pour leur pomme parce que voler des trucs et buter des mecs, c'est quand même leur boulot à la base. Sur fond: -De guerre des services (FIB contre IAA). -De conflit d'intérêt entre hauts fonctionnaires et riches investisseurs privés. -De conflit de génération. Le tout bien évidement tartiné sur une bonne couche de caricature du mode de vie occidental par le prisme de la culture du plastique de LA. Alors attention, je dis pas que tout ça est bien traité dans le jeu (bien au contraire ) mais tout ces sujets sont bien abordés dans GTA V. C'est-à-dire 11 sujets bazardés en quoi? 57 missions si je me rappelle bien. Sachant que les casses (bijouterie, voitures, Paleto Bay, Laboratoire Humane, FIB, Merryweather et Union Depository) et la trame du FIB occupent le plus gros de la place, ça fait à tout péter 3 ou 4 missions pour développer chaque particularité des persos. C'est bien trop peu. A titre d'exemple, dans SA toute la première partie à LS sert à prendre le jeu en main, quant à GTA IV c'est toute la première partie à Broker (et même les premières missions à Bohan). Autre chose concernant les persos, le système d'amitié. C'est un truc qui m'avait vraiment emballé dans GTA IV. Ça avait certes quelques défauts (quand y en a un qui t'appelait, tu pouvais être sur que tout le répertoire allait suivre en moins d'une demi-heure et les compétences offertes par les amis n'étaient pas toute de même niveau) mais c'était déjà pas mal en l'état et ça avait une grosse marge de progression. Le souci sur GTA V, c'est qu'avec ce système, dans la marge, R* a plus fait des ratures qu'autre chose en le réduisant à sa plus simple expression. Alors que ça a un potentiel extraordinaire, surtout avec un système de switch, déjà avec les héros entre eux, mais aussi avec leurs connaissances (exemple: s'il avait fallu avoir un certain niveau d'amitié entre Lester et Franklin pour débloquer les mission d'assassinat, ça aurait permis de créer une vraie relation entre les deux persos et rendu la chose plus sympa qu'un vulgaire coup de téléphone).Après c'est peut-être pas simple à faire coexister. Ces deux mécanique de jeu ont rarement été poussées aussi que par R*, donc ça ne doit pas être simple à coder. Si un choix doit être fait ici, je préfère garder le système d'amitié, à mon sens bien plus efficace pour l'immersion. Dernier point sur le scénario. Dans GTA V, R* a quand même réussi un truc sympa au niveau de la narration, C'est d'avoir réussi à la séparer en deux avec d'un côté la trame principale qui s'attache aux persos et à leurs aventures à eux et de l'autres les inconnus et détraqués qui eux ont plus pour rôle de faire découvrir l'univers. Ça apporte une vraie diversité et j'espère que ça sera conservé sur VI. Bon je crois que c'est déjà pas mal pour le moment.

@Dje La Planque: oui, tout le monde sait que Yan travaille chez R*, donc il a des infos en avance sur tout le monde.

Après ils peuvent aussi retaper un peu un bâtiment existant. Ajouter quelques fenêtres sur le toit d'un hangar ne doit pas être le truc le plus compliqué à faire pour R*. Ou alors le hangar a évolué depuis ce leak et les fenêtres ont été remplacées par des néons.